(‘Unknown soldier’ – Dysart)

(De nu volgende discussie ontstond nadat een vriendin me tijdens een chat onlangs de volgende vraag stelde)

Ga je nog stemmen, David, of sla je over?

oh stemmen, is dat vandaag? kweet niet jij?

Haha, ja, ik ga wel stemmen, op D’66

oké, da’s geen schande, op zich. Ik had gister toevallig nog een korte politieke discussie

hoe verliep die?

iemand stemde altijd SP, een vriend van X, en ik wantrouw socialisten

jij zou rechts stemmen?

ik geloof niet in links / rechts verhaal, ik geloof in ‘t spectrum van vrijheid en vrijwilligheid versus onderdrukking en dwang

maar ja dan komen we niet heel ver. Waarom wantrouw je de socialisten?

en ik ben meer vd vrijheid en vrijwilligheid, en socialisten willen een belastingdruk van 70 -100%

wat bedoel je met vrijheid en vrijwilligheid…? hoe zie je dat?

nou, als je iets wil staat het je vrij er je geld, tijd en energie in te steken, en als iemand je tot iets wil dwingen, dan pak je je dolk en handgranaat

ja… maar wanneer iedereen er zo mee omgaat zijn er toch bepaalde voorzieningen die weg gaan vallen in Nederland

bv meebetalen aan een oorlog, infrastructureel project als de NZ-lijn, enz. Teveel voorzieningen die teveel kosten in NL. Dat geld wat nu daaraan besteed wordt zal men er ook vrijwillig eraan uitgeven als men het waardevol acht

nee, niet helemaal dus volgens jou

een zeer groot deel vd collectieve middelen gaat nu naar de fat-cats op de ministeries e.d., de overheid verstoort de ‘natuurlijke orde’ en dat vind ik problematisch en het schaadt op velerlei wijze de samenleving en de economie

ja maar wanneer mensen stemmen.. hebben ze in feite niet heel veel te vertellen verder.. wat er gebeurt, en ook het ergste. Veel mensen hebben geen idee wat er gebeurt en wat partijen willen

klopt, idd, maar wat jij nu schrijft is iets dat de meerderheid niet eens snapt, vrees ik, ik geloof ook niet in ‘stemmen’ en in democratie slechts onder bepaalde voorwaarden

ik ben het niet met je eens

da’s je recht. Binnen mijn optiek kan de overheid alleen nut opleveren, daar waar de burger het zelf niet kan organiseren, zoals veiligheid, ook al doen overheden dat ook slecht, doorgaans

als de overheid het niet doet zijn het andere partijen die de leiding gaan overnemen en dan alsnog gebeurt er wat er nu gebeurt

wat “als de overheid het niet doet”?

ik snap je punt wel ergens, maar dan kan je beter een regel opstellen dat mensen die niks van de politiek afweten en van wat er in de wereld gebeurt die niet mogen stemmen. Er moet een toets komen, haha

een soort intellectueel censuskiesrecht? maar da’s niet eenvoudig

ja dat zou mooi zijn, dan zouden partijen als de PVV ook totaal overbodig zijn, hoop ik

klopt, ik vind dat ‘wie betaalt, bepaalt’. Als er geen verzorgingsstaat zou zijn zoals die nu geregeld is zouden er hier vrijwel uitsluitend mensen wonen die functioneren in de samenleving en in de economie, i.p.v. gezoogd door de uitkeringsfabrieken, hetgeen leidt tot wangedrag en extremisme, en de PVV is een soort reactie daarop en op het feit dat mensen verplicht meebetalen aan die zaken

haha, nou David, ik snap je irritatie, maar zo makkelijk is het niet, denk ik

oké, qua wat niet, vind je?

Ja, je stoort je eraan dat er veel mensen van een uitkering leven?

Nee, niet direct, want vaak is het verdiend, maar vaak ook niet, en de bureaucratie eromheen is zeer kostbaar en het is soms ook een ‘reden’ tot immigratie, lijkt het

je stoort je eraan dat mensen verplicht meebetalen aan de uitkeringen?

daaraan stoor ik me ook

~ ‘Transmetropolitan‘ ~

en je denkt dat er daardoor partijen als de PVV ontstaan?

da’s zeker een factor

ja, dat is heel vaak de reden tot immigratie…

verplicht meebetalen aan zaken die in je eigen ogen onnuttig of zelfs schadelijk zijn is erg vernederend, en dat kweekt figuren als Wilders, en een deel van z’n aanhang

maar vind je niet dat wanneer iemand het helemaal gemaakt heeft en toch veel verdient.. ook wel een beetje kan afstaan zodat mensen waarmee het nooit zo goed is gegaan ook gewoon hun boterham kunnen kopen?

ik vind zelf dat zo iemand heel veel af zou kunnen staan, en heel veel mensen doen dat ook nu nog gewoon uit vrije wil, om diverse redenen, ondanks de hoge belastingdruk. Zelfs veel arme mensen doen aan liefdadigheid, en vrijwilligerswerk wordt ook vaak verzorgd door drukke mensen

ben ik ook niet met je eens.. heel veel Wilders-stemmers zijn onwetende idioten.. die geen idee hebben wat er gebeurt en wat de wetten zijn in Europa als je ooit maar 1 dag opgelet zou hebben op school dan zou je weten dat wat Wilders wil helemaal niet mogelijk is, dus waarom zou je dan op hem stemmen? De uitspraak wie betaalt, die bepaalt vind ik wel gevaarlijk hoor

ik weet dat wat Wilders wil juridisch onmogelijk is en maatschappelijk erg schadelijk, bovendien, in de meeste opzichten

maar je zou dus ook niet blij zijn met een rechtse meerderheid?

totaal niet, = zeker schadelijk, maar nogmaals, dat links/rechts ding zegt me weinig

als die rechtse meerderheid er komt, echt dan geef ik dit land op

ik heb soms interessante gesprekken met moslims over de PVV en in feite is dat Wilders verhaal een totale non-discussie

ja, haha, zeker, maar jouw theorie gaat niet werken.. want wat ik al zei: wanneer de overheid het niet doet gaan toch andere mensen die er zogenaamd veel van weten het overnemen

wat overnemen?

gewoon de hele politieke wereld

ik geef graag aan liefdadigheidsorganisaties als ik vertrouwen in ze heb en de directeur niet 300.000 euro per jaar graait zoals bij al die overheidsclubs. In mijn ideale stelsel is dat gedwongen collectieve er niet meer en dan verdubbelen dus de inkomens wegens de afwezigheid van belastingen en is dat per definitie positief en explodeert de liefdadigheid omdat
(1) mensen veel meer te besteden hebben

ja het is een punt.. maaaaar de mensen zonder inkomen dan? maar wie doen het dan, David?

en (2) er geen overheid meer is die de behoeftigen verzorgt (en dat vaak slecht en inefficiënt doet) en de mensen zonder inkomen kunnen genieten van liefdadigheid. Bovendien: als de loonbelasting (=straf op arbeid) vervalt komt er automatisch veel meer werk dus zijn er veel minder uitkeringen nodig die bovendien makkelijker op te brengen zijn wegens de veel hogere inkomens van de werkenden

gaat niet werken, mensen worden dan veel te gierig

nou, lieve dame, ik denk juist dat dit systeem mensen gierig maakt, want de staat pakt hun loon af en, zeggen de mensen, dat de overheid de zorg voor behoeftigen regelt dus hoeft men zelf niets meer te doen

maar veel mensen met een uitkering kunnen helemaal niet werken. Ja maar zie je het voor je? let wel.. mensen in Nederland moeten naar de fucking voedselbank omdat ze hun kinderen geen eten kunnen geven ja en jij denkt dat als dat niet meer gebeurt dat al die mensen denken “nou weet je wat”

ja, klopt, maar juist in het huidige systeem moeten mensen naar de voedselbank. De staatsfilosofie gaat naar mijn mening uit vh slechte vd mens

ik ga lekker de helft van mijn loon af staan aan mensen die geen inkomen hebben, dat is toch ook niet te realiseren?

waarom niet?

omdat mensen niet zo in elkaar zitten en er is dan ook geen zekerheid voor mensen zonder inkomen

ik zou je niet willen stoppen, hoor. Sommigen zitten zeker wel zo in elkaar en anderen staan een kwart van hun inkomen of bezit aan aan liefdadigheid, of 1 %. De superrijken op aarde, veel daarvan, geven soms meer dan de helft van hun inkomens aan liefdadigheid en mede daardoor ben ik niet meer zo geïnfecteerd door de dogma’s van de overheid

ja … maar hoe zou je dat organiseren dan? haha, ja, ik vind het een mooi plan, maar ik weet niet of het realistisch is

nou, ons land alleen al, telt zo’n 20.000 organisaties (geheel particulier) die zich richten op ontwikkelingssamenwerking. Zo’n Ronaldmacdonald-huis is iets anders, maar ook prachtig. Veel mensen realiseren zich überhaupt niet wat een overheid is en waarom het (niet) werkt

ja.. maar dat zijn toch organisaties?

ja klopt ‘t zijn organisaties, maar daar zien mensen wat er met hun geld gebeurt en het staat een ieder vrij om er zijn/haar tijd, geld en energie in te steken, en het is ook geen schande als je kan zien wat er met je geld ongeveer gebeurt, vind ik. De rest is wel schandalig. Geld wordt opgevroten door schimmige bureautypes

haha, gaat los hier

en dan blijken tientallen miljoenen euro’s NL’s belastinggeld geschoven te worden van ‘t potje van ontwikkelingshulp naar Shell en dergelijke corrupte bedrijven

hahaha, hij is boos…..

ik draaf door

joh, nee hoor

maar ik ben blij dat je min of meer openstaat voor mijn opinie in deze …

MvdD & DF

Gerelateerd:

‘Waarom ik niet stem‘

Tags:     belasting   |   democratuur   |   ideologie   |   vrijheid